检测原始记录的简与繁

a楚西 · 发表于 2016-2-25 10:49:27

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作为技术记录的检测原始记录，强调了其可溯源、可复现的要求，就是说检测过程记录应该是很详尽的、很原始的，但是在随着检测软件替代人工计算判断的普及，检测原始记录的后续过渡即和结果报告之间的衔接好象没有一个准则来统一规范。有的检测原始记录只有详细的试验数据及其来源，而后面的计算，判定过程统统免了，而检测报告也只反应客户需要的总体结论或结果，这个过程就“脱节”了，一些本该反应的内容，被检测软件在“衣袖笼”里面操作了，让人很难搞清楚结果报告的形成过程。当审核提出质疑时，也有检测人员声称：原始记录不需要记录这些，不然就不是原始记录了……呵呵，亲们，这种情况多吗？？？？

liuyi19801005 · 发表于 2016-2-25 11:04:03

钢筋的重量偏差检测就是这种情况

jiaozuowxj · 发表于 2016-2-25 12:24:57

这种情况会经常遇到，也是发展遇到的新问题。不过根据新的评审准则，试验计算软件在使用前要确定软件的适用性，使用过程中也要定期再确认。这个可以保证计算过程的可靠。

ycysn · 发表于 2016-2-25 14:28:56

新资质认定评审准则第4.5.14条：“ 检验检测机构应建立和保持识别、收集、索引、存取、存档、存放、维护和清理质量记录和技术记录的程序。质量记录应包括内部审核报告和管理评审报告以及纠正措施和预防措施的记录。技术记录应包括原始观察、导出数据和建立审核路径有关信息的记录、校准记录、员工记录、发出的每份检验检测报告或证书的副本。
每项检验检测的记录应包含充分的信息，以便在需要时，识别不确定度的影响因素，并确保该检验检测在尽可能接近原始条件情况下能够重复。记录应包括抽样的人员、每项检验检测人员和结果校核人员的标识。观察结果、数据和计算应在产生时予以记录，对记录的所有改动应有改动人的签名或签名缩写。对电子存储的记录也应采取同等措施，以避免原始数据的丢失或改动。所有记录应予安全保护和保密。记录可存于任何媒体上。”
条文理解：
1．记录是阐明所取得的结果或提供所完成活动的证据的文件。记录可用以为可追溯性提供文件，并提供验证、预防措施和纠正措施的证据，记录通常不需要控制版本。管理体系所完成的活动、以及检验检测数据、结果的证实性文件．通过记录，可以识别、追溯和分析实施过程。检验检测机构应建立和保持记录的识别、收集、索引、存取、存档、存放、维护和清理的程序，以证实管理体系运行的状况和检验检测工作的所有结果。保证记录编制合理、填写真实、更改规范、标识清晰、收集及时、检索方便、存取有序、归档分类、贮存防损、维护得力、清理合法。
2．记录分为质量记录和技术记录两类：
1) 质量记录指检验检测机构管理体系活动中的过程和结果的记录，包括合同评审、分包控制、采购、内部审核、管理评审、纠正措施和预防措施记录、申诉和投诉记录等。
2) 技术记录是进行检验检测活动的信息记录，包括人员培训考核记录、环境条件控制、方法确认、设备管理、抽样记录、样品管理、质量监控、检验检测的原始记录、检验检测报告等。
3．每项检验检测的记录应包含充分的信息，以便在需要时．识别不确定度的影响因素，并确保该检验检测在尽可能接近原始条件情况下能够重复。
不同的检验检测项目应有不同的记录格式。记录的格式应清晰明了；记录的内容应包含过程的全部信息，通过查阅记录可以追溯、复现检验检测过程。
4．记录应包括抽样的人员、每项检验检测人员和结果校核人员的标识。抽样人员、检验检测操作人员、数据及结果校核人员的标识应该是记录的组成部分。记录还应按规定的任务进行分类标识，以及页码标识。
5．观察结果、数据和计算应在产生时予以记录，不允许补记、追记、重抄。
6．对记录的所有改动应有改动人的签名或签名缩写。不得涂抹、涂改原始记录。记录形成过程中如有错误，应以杠改，并将改正后的数据填写在杠改处证明文件旁边。实施记录改动的人员应在更改处签名、或等效标识。对电子记录的更改也应采取同等措施。
7．对电子存储的记录也应采取与书面媒体同等措施，并加以保护措施及备份，防止未经授权的侵入及修改，以避免原始数据的丢失或改动。
8．所有记录应予安全保护和保密。所有记录的存放条件应有防火、放水、防盗、防霉、防虫害的措施，并建立和实施记录的借阅、归还制度，确保记录不发生损坏、变质、丢失、泄密事故。保守记录中涉及的国家秘密、技术秘密、商业秘密、以及客户的机密和所有权。
9．记录可存于任何媒体上。记录可以是书面媒体，也可以是电子、电磁、音像、照片的形式。

a楚西 · 发表于 2016-2-25 15:36:29

本帖最后由 a楚西于 2016-2-25 16:12 编辑

ycysn 发表于 2016-2-25 14:28
新资质认定评审准则第4.5.14条：“ 检验检测机构应建立和保持识别、收集、索引、存取、存档、存放、维护和 ...

纸质原始记录-转移到检测软件形成电子记录-自动生成报告电子记录（打印为纸质文件），只有这么解读了！但目前审核无论是内审还是外审，基本还是看纸质文件（委托书、检测原始记录、检测报告）三件套，软件（电子记录）只看作是类似设备或工具(如计算器）之类的东西，只对其适用性进行确认或周期验证。

ycysn · 发表于 2016-2-25 23:01:24

a楚西发表于 2016-2-25 15:36
纸质原始记录-转移到检测软件形成电子记录-自动生成报告电子记录（打印为纸质文件），只有这么解读了！但 ...

现在新准则已经明确：“记录可存于任何媒体上。”

a楚西 · 发表于 2016-2-26 08:16:27

ycysn 发表于 2016-2-25 23:01
现在新准则已经明确：“记录可存于任何媒体上。”

多种记录形式的并存在文件保管、归档、查阅方面都会带来一些影响。比如建工市政方面在档案管理方面是要求电子文件必需与相应的纸质文件一并归档保存的。

ycysn · 发表于 2016-2-26 08:51:09

a楚西发表于 2016-2-26 08:16
多种记录形式的并存在文件保管、归档、查阅方面都会带来一些影响。比如建工市政方面在档案管理方面是要求 ...

GB60618-2011的6.0.6条与新准则的4.5.14条是一致的。GB60618-2011的6.0.6条的条文说明：“本条规定检测资料可为纸质文档和电子文档，提倡电子文档，保管期限一致。”

a楚西 · 发表于 2016-2-26 10:34:22

ycysn 发表于 2016-2-26 08:51
GB60618-2011的6.0.6条与新准则的4.5.14条是一致的。GB60618-2011的6.0.6条的条文说明：“本条规定检测资 ...

就是这里有问题：意思是单独有电子文件还不行，也得打印出来，让电子与纸质的一并保存。这不，哪家单位会有把检测系统里原始数据数据输入的界面保存为图片了又打印出来了的呢，这个系统也没有一系列的计算过程，最多只有个输入数据，能不能反应的东西，全部要看检测报告是简单还是详尽了......

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