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[新问题] 水利工程还是实行施工单位委托的自检?妥否?

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发表于 2020-4-3 15:16:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
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目前,水利工程还一直在实行施工单位委托的施工自检模式,国家和各省级单位没有从根本上规定委托主体和检测独立概算等问题,严重落后于房建行业。施工单位委托的施工自检,一是施工单位拼命压价,检测单位只能接受廉价检测,工作质量难以保证;二是施工单位是委托方,占据主动,检测单位难以独立开展工作。


请问其它行业是这样的吗,难道没有领导想到这个问题么???
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发表于 2020-4-7 17:34:54 | 显示全部楼层
我们这里是三方检测,有施工方的自检、监理的平行还有业主的第三方,分别检测。
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发表于 2020-4-3 16:44:58 | 显示全部楼层
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本帖最后由 资深民工 于 2020-4-6 18:40 编辑

1.可能是你地这样,本人所在地区及本人所见其他地区都是依照规范营运,如果施工方具备计量认证那么允许自检(对施工单位讲成本低,还可以调整数据,当然可信度低),否则外委于有资质的试验单位;
2.强制检测总量的30%送第三方检测;
3.与建工相比,水工没有强制上网联机,存在修改数据的漏洞;
4.第三方检测是否严格、真实,取决于技术负责、总工。
5.水利行业监理权比较落实,总监不签字认可业主都无权给施工单位拨工程款,对工程质量监督力强于建工,重要部位的质量认可监理还是要依据第三方检测单位的报告。
6.国家有规定,我单位(甲级勘测设计科研单位)原来存在设计、勘测、试验等等部门,政企改革后还设立了总承包公司、监理公司、咨询公司……在国家加强管控后所有公司都是独立法人,试验也如此,否则不可检测原来本单位的各部门承包的工程。
7.恶性竞争什么行业都存在,但是还存在“店大欺客、客大欺店”的情况。本人就见大企业(比如央企)承包的工程不听**违规打招呼指定的第三方检测单位而是自己选定。检测级别高的单位参与**违规打招呼指定试验室的工程,**也只能视而不见。你说的情况只在落后的边远地区小工程、非重点工程存在。
8.监理制度的引进首于水利行业,因此不是你所说的落后于其他行业。本人所见水利行业的监理制度执行的最为有效。
9.“是施工单位是委托方,占据主动”,不是吧?施工单位是“小媳妇”,怕业主不满意、怕监理不收方扣发工程款、怕质监站通知停工、怕第三方试验开出不合格报告,都不好惹。
10.水利设施涉及千万民生,国家从来管理严格,你地也太自由了吧?当然,也许是你不了解。


   水利工程质量检测管理规定
                                                                中华人民共和国水利部令
                                                                          第36号

  《取水许可管理办法》已经2008年8月23日水利部部务会议审议通过,现予公布,自2009年1月1日起施行。


  部长 陈雷
  二00八年十一月三日



  水利工程质量检测管理规定


  第一条 为加强水利工程质量检测管理,规范水利工程质量检测行为,根据《建设工程质量管理条例》、《国务院对确需保留的行政审批项目设定行政许可的决定》,制定本规定。
  第二条 从事水利工程质量检测活动以及对水利工程质量检测实施监督管理,适用本规定。
  本规定所称水利工程质量检测(以下简称质量检测),是指水利工程质量检测单位(以下简称检测单位)依据国家有关法律、法规和标准,对水利工程实体以及用于水利工程的原材料、中间产品、金属结构和机电设备等进行的检查、测量、试验或者度量,并将结果与有关标准、要求进行比较以确定工程质量是否合格所进行的活动。
  第三条 检测单位应当按照本规定取得资质,并在资质等级许可的范围内承担质量检测业务。
  检测单位资质分为岩土工程、混凝土工程、金属结构、机械电气和量测共5个类别,每个类别分为甲级、乙级2个等级。检测单位资质等级标准见附件一。
  取得甲级资质的检测单位可以承担各等级水利工程的质量检测业务。大型水利工程(含一级堤防)主要建筑物以及水利工程质量与安全事故鉴定的质量检测业务,必须由具有甲级资质的检测单位承担。取得乙级资质的检测单位可以承担除大型水利工程(含一级堤防)主要建筑物以外的其他各等级水利工程的质量检测业务。
  前款所称主要建筑物是指失事以后将造成下游灾害或者严重影响工程功能和效益的建筑物,如堤坝、泄洪建筑物、输水建筑物、电站厂房和泵站等。
  第四条 从事水利工程质量检测的专业技术人员(以下简称检测人员),应当具备相应的质量检测知识和能力,并按照国家职业资格管理或者行业自律管理的规定取得从业资格。
  第五条 水利部负责审批检测单位甲级资质;省、自治区、直辖市人民政府水行政主管部门负责审批检测单位乙级资质。
  检测单位资质原则上每年集中审批一次,受理时间由审批机关提前三个月向社会公告。
  第六条 检测单位应当向审批机关提交下列申请材料:
  (一)《水利工程质量检测单位资质等级申请表》一式三份;
  (二)事业单位法人证书或者工商营业执照原件及复印件;
  (三)计量认证资质证书和证书附表原件及复印件;
  (四)主要试验检测仪器、设备清单;
  (五)主要负责人、技术负责人的职称证书原件及复印件,检测人员的从业资格证明材料原件及复印件;
  (六)管理制度及质量控制措施。
  申请甲级资质的,还需提交近三年承担质量检测业务的委托合同及相关证明材料。
  检测单位可以同时申请不同类别、等级的资质。
  第七条 审批机关收到检测单位的申请材料后,应当依法作出是否受理的决定,并向检测单位出具书面凭证;申请材料不齐全或者不符合法定形式的,应当在5日内一次告知检测单位需要补正的全部内容。
  审批机关应当自受理申请之日起20日内作出批准或者不予批准的决定。决定予以批准的,颁发《水利工程质量检测单位资质等级证书》(以下简称《资质等级证书》);不予批准的,应当书面通知检测单位并说明理由。
  第八条 审批机关在作出决定前,应当组织对申请材料进行评审,必要时可以组织专家进行现场评审,并将评审结果公示,公示时间不少于7日。
  第九条 《资质等级证书》有效期为3年。有效期届满,需要延续的,检测单位应当在有效期届满30日前,向原审批机关提出申请。原审批机关应当在有效期届满前作出是否延续的决定。
  原审批机关应当重点核查检测单位仪器设备、检测人员、场所的变动情况,检测工作的开展情况以及质量保证体系的执行情况,必要时,可以组织专家进行现场核查。
  第十条 检测单位变更名称、地址、法定代表人、技术负责人的,应当自发生变更之日起60日内到原审批机关办理资质等级证书变更手续。
  第十一条 检测单位发生分立的,应当按照本规定重新申请资质等级。
  第十二条 任何单位和个人不得涂改、倒卖、出租、出借或者以其他形式非法转让《资质等级证书》。
  第十三条 检测单位应当建立健全质量保证体系,采用先进、实用的检测设备和工艺,完善检测手段,提高检测人员的技术水平,确保质量检测工作的科学、准确和公正。
  第十四条 检测单位不得转包质量检测业务;未经委托方同意,不得分包质量检测业务。
  第十五条 检测单位应当按照国家和行业标准开展质量检测活动;没有国家和行业标准的,由检测单位提出方案,经委托方确认后实施。
  检测单位违反法律、法规和强制性标准,给他人造成损失的,应当依法承担赔偿责任。
  第十六条 质量检测试样的取样应当严格执行国家和行业标准以及有关规定。
  提供质量检测试样的单位和个人,应当对试样的真实性负责。
  第十七条 检测单位应当按照合同和有关标准及时、准确地向委托方提交质量检测报告并对质量检测报告负责。
  任何单位和个人不得明示或者暗示检测单位出具虚假质量检测报告,不得篡改或者伪造质量检测报告。
  第十八条 检测单位应当将存在工程安全问题、可能形成质量隐患或者影响工程正常运行的检测结果以及检测过程中发现的项目法人(建设单位)、勘测设计单位、施工单位、监理单位违反法律、法规和强制性标准的情况,及时报告委托方和具有管辖权的水行政主管部门或者流域管理机构。
  第十九条 检测单位应当建立档案管理制度。检测合同、委托单、原始记录、质量检测报告应当按年度统一编号,编号应当连续,不得随意抽撤、涂改。
  检测单位应当单独建立检测结果不合格项目台账。
  第二十条 检测人员应当按照法律、法规和标准开展质量检测工作,并对质量检测结果负责。
  第二十一条 县级以上人民政府水行政主管部门应当加强对检测单位及其质量检测活动的监督检查,主要检查下列内容:
  (一)是否符合资质等级标准;
  (二)是否有涂改、倒卖、出租、出借或者以其他形式非法转让《资质等级证书》的行为;
  (三)是否存在转包、违规分包;
  (四)是否按照有关标准和规定进行检测;
  (五)是否按照规定在质量检测报告上签字盖章,质量检测报告是否真实;
  (六)仪器设备的运行、检定和校准情况;
  (七)法律、法规规定的其他事项。
  流域管理机构应当加强对所管辖的水利工程的质量检测活动的监督检查。
  第二十二条 县级以上人民政府水行政主管部门和流域管理机构实施监督检查时,有权采取下列措施:
  (一)要求检测单位或者委托方提供相关的文件和资料;
  (二)进入检测单位的工作场地(包括施工现场)进行抽查;
  (三)组织进行比对试验以验证检测单位的检测能力;
  (四)发现有不符合国家有关法律、法规和标准的检测行为时,责令改正。
  第二十三条 县级以上人民政府水行政主管部门和流域管理机构在监督检查中,可以根据需要对有关试样和检测资料采取抽样取证的方法;在证据可能灭失或者以后难以取得的情况下,经负责人批准,可以先行登记保存,并在5日内作出处理,在此期间,当事人和其他有关人员不得销毁或者转移试样和检测资料。
  第二十四条 违反本规定,未取得相应的资质,擅自承担检测业务的,其检测报告无效,由县级以上人民政府水行政主管部门责令改正,可并处1万元以上3万元以下的罚款。
  第二十五条 隐瞒有关情况或者提供虚假材料申请资质的,审批机关不予受理或者不予批准,并给予警告,一年之内不得再次申请资质。
  第二十六条 以欺骗、贿赂等不正当手段取得《资质等级证书》的,由审批机关予以撤销,3年内不得再次申请,可并处1万元以上3万元以下的罚款;构成犯罪的,依法追究刑事责任。
  第二十七条 检测单位违反本规定,有下列行为之一的,由县级以上人民政府水行政主管部门责令改正,有违法所得的,没收违法所得,可并处1万元以上3万元以下的罚款;构成犯罪的,依法追究刑事责任:
  (一)超出资质等级范围从事检测活动的;
  (二)涂改、倒卖、出租、出借或者以其他形式非法转让《资质等级证书》的;
  (三)使用不符合条件的检测人员的;
  (四)未按规定上报发现的违法违规行为和检测不合格事项的;
  (五)未按规定在质量检测报告上签字盖章的;
  (六)未按照国家和行业标准进行检测的;
  (七)档案资料管理混乱,造成检测数据无法追溯的;
  (八)转包、违规分包检测业务的。
  第二十八条 检测单位伪造检测数据,出具虚假质量检测报告的,由县级以上人民政府水行政主管部门给予警告,并处3万元罚款;给他人造成损失的,依法承担赔偿责任;构成犯罪的,依法追究刑事责任。
  第二十九条 违反本规定,委托方有下列行为之一的,由县级以上人民政府水行政主管部门责令改正,可并处1万元以上3万元以下的罚款:
  (一)委托未取得相应资质的检测单位进行检测的;
  (二)明示或暗示检测单位出具虚假检测报告,篡改或伪造检测报告的;
  (三)送检试样弄虚作假的。
  第三十条 检测人员从事质量检测活动中,有下列行为之一的,由县级以上人民政府水行政主管部门责令改正,给予警告,可并处1千元以下罚款:
  (一)不如实记录,随意取舍检测数据的;
  (二)弄虚作假、伪造数据的;
  (三)未执行法律、法规和强制性标准的。
  第三十一条 县级以上人民政府水行政主管部门、流域管理机构及其工作人员,有下列行为之一的,由其上级行政机关或者监察机关责令改正;情节严重的,对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予行政处分;构成犯罪的,依法追究刑事责任:
  (一)对符合法定条件的申请不予受理或者不在法定期限内批准的;
  (二)对不符合法定条件的申请人签发《资质等级证书》的;
  (三)利用职务上的便利,收受他人财物或者其他好处的;
  (四)不依法履行监督管理职责,或者发现违法行为不予查处的。
  第三十二条 本规定自2009年1月1日起施行。2000年1月4日水利部发布的《水利工程质量检测管理规定》(水建管〔2000〕2号)同时废止。


水利工程质量检测管理规定(附件).rar (9.88 KB, 下载次数: 10)
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 楼主| 发表于 2020-4-6 19:21:09 | 显示全部楼层
资深民工 发表于 2020-4-3 16:44
1.可能是你地这样,本人所在地区及本人所见其他地区都是依照规范营运,如果施工方具备计量认证那么允许自检 ...

1、施工自检如果是施工单位自己做,绝对造假;
2、第三方强制性检测仅为15%,比例很少,金额也很少,小的点的项目概算更是少得可怜,检测单位也只能看菜吃饭,同时也难以发挥应有作用;
3、监理大多和施工穿同一条裤子,很多工地监理还跟施工单位吃住在一起,很多也是睁一只眼闭一只眼;
4、恶性竞争最终导致的结果必然是工作质量没保证,智能通过恶性手段去完成工作;
5、施工单位如果是委托方,必然会用手段来占据主动,必须卡检测费不给。一开始由他去委托,他肯定也会找能够帮他说话撑腰的合作单位,这样的单位对于工程只有百害而无一利,工程上只要跟施工站一边的,绝对有问题,管得住施工单位,才能管得住质量;
6、哪个行业管理都很严格,但是漏洞依然很多,有制度漏洞,必然会被放大,必须要完善。
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发表于 2020-4-6 20:24:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 资深民工 于 2020-4-6 21:03 编辑
蔡杰龙 发表于 2020-4-6 19:21
1、施工自检如果是施工单位自己做,绝对造假;
2、第三方强制性检测仅为15%,比例很少,金额也很少,小的 ...

也许你地如此吧,难道都不怕出事故?F·B哪里都存在,要是你那里那么极端干什么都不好,换个地区干吧,像你那里的不多。

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 楼主| 发表于 2020-4-7 09:38:47 | 显示全部楼层
资深民工 发表于 2020-4-6 20:24
也许你地如此吧,难道都不怕出事故?F·B哪里都存在,要是你那里那么极端干什么都不好,换个地区干吧,像 ...

全国很多地方都一样。制度决定的。
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发表于 2020-4-8 08:16:44 | 显示全部楼层
工程检测网检测交流官方QQ群
作为水利检测人,怎么说呢,一言难尽
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