关于标准的使用问题

lude

最近听了标准的几个讲座，听的稀里糊涂的
有2个问题：
1、按书面的理解：标准的法律效力应该是国标－行标－地标－企标；
标准的严格程度应该正好相反；
但从使用过的几个标准来看，有的行标比国标要求还松，
最典型的就是JGJ52-2006《普通混凝土用砂、石质量及检验方法标准》和GBT 14684-2011 《建设用砂》，GBT 14685-2011《 建设用碎石卵石》，行标的要求远远低于国标。
这种标准如何使用，是哪个严格执行哪个，还是哪个执行容易执行哪个？？
2、另外就是强制性标准与非强制性标准到底怎么分。
在实际工作中，经常遇到监理、甲方拿出个标准，哪条就给你套，工作没法开展。
按照书面的定义：GB是强制性标准，有的全文都是强制性条文，有的黑体字部分属于强制性条文。
哪类标准属于全文强制，哪些属于黑体强制的？不属于黑体字部分的是否可以不执行，里面的应或宜的条文怎么使用？？？

资深民工

看来你是初入此行，大概在施工单位试验室工作，我就据此谈谈我对你提出的问题的看法，但愿不是把你越说越糊涂。


这个没有错，确实如此。企业标准只能高于行业标准，只能如此，否则白纸黑字在哪里上级也不会同意。当然现在有些老板会喊……放，但是要他拿出签名的书面意见他也不敢。


这个也没有错，行标是正式标准，国标向国际标准靠拢是推荐标准（你听了几次讲座还没有记住标准号中的T是汉语拼音“推荐”的缩写？）
国内的工程一般建工使用这个行标，有些地区因为岩石地区性较强使用地方标准，不同行业使用不同行业标准，水工使用水利和电力标准，路桥使用交通标准，铁路使用铁路标准……
并非这个推荐性国标没有实用性，假如我是财大气粗的央企，我有先进的骨料加工设备和比你更强的技术力量，我可以轻易加工出符合这个推荐性国标的骨料（在国外投标起码也要使用严格程度等同于国外标准的国标），当我和你同时竞争某个重要的大型工程的骨料加工，我就可以在标书里提出按照这个国标为验收指标，你能达到吗？谁会中标？


太多了无法一一述说，一般说，水泥、钢材是没有条件可讲的强制性标准，其他的就不是。


不是这样的，是你还不了解试验，而且你还局限在你的施工试验的圈子里，是你的工作方法错了，自己要当“小媳妇”。因为你是施工单位的试验，不要大包大揽，把责任推到第三方试验室就可以了，由第三方试验室和监理、业主去扯皮。
比如：我曾经为某个中型电站的三级配混凝土拱坝设计了C20混凝土，后来那个工地的总监对我说：“别的工地我不管，在这里必须组组抗压都合格！”（为了表示他工作负责与众不同？）。我对他说，好呀好呀，你出一个书面意见，盖上章，我调整混凝土配合比。
小同行，你可以试算一下，那个三级配大体积混凝土为了节省水泥我取的保证率是85%（若按老的水工规范最低可以取60%），就是说假如取100组抗压，大约有15组的强度在控制范围之外，平均7～8组强度偏高、7～8组强度偏低低于标准强度，配制强度大约是24～25兆帕。按照他的要求，当保证率为99%（还不是100%，规范上没有了）时的配制强度接近40兆帕！这十几万方混凝土要增加多少水泥？业主能同意吗？设计会同意吗？他敢出这样的书面要求（盖章签名）我就敢给他出保证率为99%混凝土配合比。是这个总监不懂，你要懂。施工验收规范也没有100%保证率的要求，后来他再也不提“组组合格”了。


这个问题也不好说，比如我一直在建工、水工第三方试验室工作，水工混凝土强调的是《试验论证》，设计选择坝址首先是从大坝的安全性考虑，其次是少移民，基本不考虑料场的问题，就是就地取材。于是坝址的岩石往往坚硬难于破碎，结果就是针片状严重超标，砂的模数偏大，我只能提出要求，当他们无法满足规范要求我只能使用这个超标的不合格骨料配制出各个参数达到设计要求同时满足施工的混凝土，无非是浪费水泥，我有依据。只要骨料不变，按照我的配合比施工，出问题我承担。要我修改砂石试验报告使其达到施工规范要求满足某些监理的要求，我不干也不敢（小石针片状超过50%在我地水利工程常见，肉眼可辨别区分，我能修改报告改为小于10%?部里专家来检查我怎么解释？），也无法解释为什么这个混凝土水泥用量大的问题。如果监理有意见，我就会要他提出书面意见，换料场，到国外去加工骨料也不关我事（业主不可能同意去几百公里外去开辟料场的，否则运输费太高而且施工时骨料数量更无法保证，宁愿多加点水泥）。建工的好解决，一家骨料不好换一家就是，要是自己加工那只好提高技术水平了。
而你作为施工单位试验室，要会根据现场骨料超逊径和含水率的情况，调整施工配合比使之还原到我这里开出的配合比你的责任就尽到家了。

再说句，有时间以第三方试验室的角度多学习规范（相当于执法，必须言之有据，充分理解立法的含义。施工方试验室总有“卖瓜的说瓜甜”之嫌，对规范的理解没有第三方深刻），多看看设计规范了解设计的想法，再就是熟悉施工验收规范好向业主和监理解释。
婆婆都是小媳妇变成的，熬吧，等你熬成婆婆就不晕了。那5分钱就不必了，下载资料吧，你有这个心“婆婆”心领了。

子非鱼

资深民工太牛了，太资深了，赞一个！

7228035

资深民工真的是我们的导师，前辈啊

warrie

1、按照标准化法第六， 对需要在全国范围内统一的技术要求，应当制定国家标准。国家标准由国务院标准化行政主管部门制定。对没有国家标准而又需要在全国某个行业范围内统一的技术要求，可以制定行业标准。行业标准由国务院有关行政主管部门制定，并报国务院标准化行政主管部门备案，在公布国家标准之后，该项行业标准即行废止。之前作废的混凝土多孔砖就属于这种情况。
楼主所提的JGJ52和GB/T14684、GB/T14685还不属于这种情况，其中JGJ52是应用型标准，用于工程验收的，而GB/T14684、GB/T14685是属于产品标准，针对性不一样。JGJ52-2006发布之后，相关的检测方法和技术指标已经基本向GB靠近了。
2、推荐性标准是带T的，强制性标准中的黑体字是强制性条文。

warrie

补充一下，按照《标准化法》第十四条 强制性标准，必须执行。不符合强制性标准的产品，禁止生产、销售和进口。推荐性标准，国家鼓励企业自愿采用。
也就是说强制性标准，无论是否是强制性条文，都要执行。区别在于如果违反强制性条文的话，处罚的力度会更加大。

ycysn

GB50618-2011《房屋建筑和市政基础设施工程施工质量检测技术管理规范》第3.0.12条规定：“施工单位应根据工程施工质量验收规范和检测标准的要求编制检测计划，并应做好检测取样、试件制作、养护和送检等工作。”所以，到底执行那个标准，要看施工质量验收规范的规定。
GB50204-2002《混凝土结构工程施工质量验收规范》中第7.2.5 条规定： “普通混凝土所用的粗、细骨料的质量应符合国家现行标准《普通混凝土用碎石或卵石质量标准及检验方法》JGJ53、《普通混凝土用砂质量标准及检验方法》JGJ52的规定。”自2007年6月1日起，《普通混凝土用碎石或卵石质量标准及检验方法》JGJ53和《普通混凝土用砂质量标准及检验方法》JGJ52合并为《普通混凝土用砂、石质量及检验方法标准》JGJ52-2006。所以，对于混凝土工程用砂、石就应该执行JGJ52-2006。

ycysn

GB50203-2011《砌体结构工程施工质量验收规范》中第4.0.2规定：砂浆用砂宜采用过筛中砂，并应满足下列要求：
⑴ 不应混有草根、树叶、树枝、塑料、煤块、炉渣等杂物；
⑵ 砂中含泥量、泥块含量、石粉含量、云母、轻物质、有机物、硫化物、硫酸盐及氯盐含量（配筋砌体砌筑用砂）等应符合现行行业标准《普通混凝土用砂、石质量及检验方法标准》JGJ 52的有关规定；
⑶人工砂、山砂及特细砂，应经试配能满足砌筑砂浆技术条件要求。

公正科学

按照惯例，具体工作具体选择标准。

【冥戰】炫際

资深民工 发表于 2014-8-12 01:25
看来你是初入此行，大概在施工单位试验室工作，我就据此谈谈我对你提出的问题的看法，但愿不是把你越说越糊 ...

说的好透彻，有专家范